富人的钱该怎么花？

虎嗅注：3月23日，桥水投资公司创始人、主席瑞·达利欧在“中国发展高层论坛2019”上，以“坚持扩大开放 促进合作共赢”为主题，围绕“贫富差距大的威胁”“慈善的作用”“如何让所有人都收益”发表了自己的看法。

以下是发言原文，头图来自视觉中国。

我想问大家的一个问题是：经济的目的是什么？资本主义的目的是什么？或任何一个经济它存在的目的是什么？

首先给大家讲一下这个问题，然后看我们是不是达到自己所设定的目标。我想，经济的目的就是为了改善大多数人的福祉。现在的问题就是，我们有没有实现这个目标呢？实际上我们并没有实现这个目标，从总体上来说是这样的。

为什么这么说呢？比方说，我做过一个研究，美国40%较富的人群和60%较贫穷的人群进行过调查，发现他们之间差距非常大，有时看平均数是看不出来的。因为10%美国最富的人群，他的收入相当于美国剩下90%人群收入的总和，所以他们的差距是非常大的。

桥水投资公司创始人、主席  瑞·达利欧

根据美联储最近的研究，有40%的美国人，一旦出了急事拿不出400美元。而美国有60%的人群，他们其实从80年代开始，并没有实际收入的增长。所以有很多的研究和数据都可以说明这一点。他们在机会上的差距也是很大的。比方说40%最富的人群中，他们对于孩子的支出，每个孩子的支出，相当于底下60%人群对孩子支出的5倍。所以没有所谓的平等机会可言。

“平等机会”这个概念，意味着一些自然的、基本的机会。现在，我们可能连基本的机会都不谈了。如果大家看一些图表就更能看出这一点。所以现在的问题，它不仅仅是公平、不公平的问题，它也不仅仅是经济的问题，它已经影响到我们整个体制继续发展的问题。它不仅仅是经济问题，我的意思是说，如果我们不能够实现分配的这种平等，不能够给所有人带来机会的话，那么我们就会拖延经济增长的发展。

比方拿教育来讲，教育是不是一个好的投资呢？教育可以说是您能找到最好的投资。因为投资教育，能够使得更多的人参与到经济活动中，他们能够改善生活、能够减少相应的社会成本。比方说，有没有读过高中，会产生上百万美元的收入的差距，这个差距是非常大的。而且美国现在辍学率在世界上也是比较高的。

同时对购买力也会有影响，现在美国的经济，经济顶层和它循环的速度和底部的经济底层的人士差别是很大的。现在很多的技术，它存在的目的是为了让公司节省成本的。他们提高了效率，但是减少了就业。所以你看利润率的话，你会发现，这个利润率从收入的70%现在降到了50%，所以利润率总的来说是增长的。

如果你看货币政策的话，货币政策导致金融资产的收购，以及那些受益人，对于那些有金融资产的人就占据优势，那些没有金融资产的人就无法获得这个收益。如果你有钱，你就可以获得更多的钱，大家都愿意把钱借给你。这样的话就无法鼓励支出。因为大家看到，有钱人获得的钱越多，他就更加愿意支出，但那些更低层的人士，他们无法获得资金，无法进行他们想要的支出，这样他们就无法获得更多发展的机会。

所以，这就是一个威胁，我们已经看到了这个威胁。虽然你只关注于自己，比方说自己想成为一个富裕的资本主义者，但你必须要注意到这个威胁。我们在历史上看到的就是，如果贫富差距越来越大的话，就会出现民粹主义这样的问题，这样就会给我们带来很多的风险。

现在我们就遇到这样的问题，在今后的几年中，一些国家都要进行选举，在欧洲、在美国都有重要的选举。我想，他们在选举中，面临的一个问题，就是机会和收入上的差距。所以这是一个非常紧迫的问题。如果我们在个人层面上，不思考这个问题，不了解不公平对我们的影响的话，那么我们就会遇到这种威胁。我们就会看到，目前的体制可能会受到挑战，因为它没有实现它的目标。

1984年我第一次到中国访问，我亲眼目睹了中国发展的变化。当时中国没有慈善，甚至慈善在当时是非法的。我儿子11岁的时候开始学中文，到16岁的时候，中国可以被外国人收养的儿童，往往是有些需求的孩子，身体上有些问题的孩子。我的儿子做这方面工作，做了12年。

在慈善方面，在中国从无到有，不断发展起来，中国的慈善机构现在越来越多。我们也希望，不仅是资金的问题，而且要了解国际上的一些先进做法。同时在技术上也是如此，包括国际上技术上最佳的做法。我感到非常高兴的是，现在中国对慈善越来越关注、越来越感兴趣。对中国未来的福祉来说，如果存在着比较严重的贫富差距，如果富人只关心自己的话，那么整个体制就会受到影响。我们需要有一种循环，而慈善将会在其中发挥重要的作用。

瑞·达利欧：大多数技术是为了提高效率的，它在一定程度上取代了就业，使就业机会减少了。过去我们要靠力气干活，现在我们越来越多靠智力进行工作。因为有人工智能、有机器人等等。我们看到，越来越多的技术可以被用来取代人的工作，我觉得这是一个非常重要因素。

我觉得这是一件好事，但好处分享应该更加公平。我认为技术是一个非常了不起的力量，它能够教育人。如果用得好的话，那么技术带来的力量，也是我现在非常感兴趣的问题。就是把比较低廉的计算能力，使得第三世界的孩子也能获得和掌握，包括那些很穷国的孩子们。

我们现在面临关键的挑战是利润、利益如何分配的问题。它现在是技术发展的主要推动力。有时候一个人没有钱就无法购买这些技术，所以我们关注的就是解决这个问题，我们必须要和社会结成伙伴关系。我现在做的一个事情就是加强公司合作伙伴关系，公共部门、私营部门合作伙伴关系。我和其他的慈善家来看一些项目，搞项目时希望提供配套的支持，比如美国一个州我做一些工作，我自己捐款搞一些项目，针对特定人群，应对他们的挑战，是一个针对高中生的项目。

我们是投一亿美元，那个州也会有一亿美元的配套资金。而且其他一些机构的慈善家，他们也提供了相应的支持。所以这是1：3的比例。

同时，我们还可以加强各个项目之间的联系和协调，这样不会浪费项目资源，这样能够提高项目的效率。技术是可以给我们带来好处的，但的确是我们时代最大的一个问题。不仅仅是我们经常讲的经济问题。

我认为各国家的领导人，必须要把这个作为国家紧急应对的任务和挑战。他要建立跨党派的合作，不管是社会主义者还是资本主义者，要进行跨阵营的合作，来应对这样技术的挑战。可能他们需要制定新的教育的标准，可能他们需要制定新的行业的标准，可能他们需要制定很多不同的计划。对我来说，我非常有信心，当他们能够合作的时候，他们就能够做出正确的和名智的投资。

我知道，比如我从教育的角度来说，从教育的角度来说预算是一个很重要的问题，因为教育是一个国家的事务，同时，它也受到当地税收情况的影响。如果你有足够的资金支持和足够的资源支持，这个行业才能发展的好。

要回答您的问题，就是技术可以被利用。但是必须要有相关激励措施，使得技术往非常正确的方向使用。我非常同意您说的话，公共部门、私营部门的合作是非常重要的，而教育是核心。

中国发展研究基金会，我们这个项目过去三年当中捐献2400万人民币给贫困地区儿童，惠及1万名贫困地区的儿童，您给我们这样的捐赠，我们非常感谢。我非常高兴能有这样的机会，从另外一个角度来说，这也是一种社会的行为，就是多少钱投在教育当中。现在中国是有这样的实力，往教育当中更多地投资。

瑞·达利欧：我的确关注这个问题，我也关注民粹主义和各国的关联。各个国家的情况就是，如果存在严重的贫富差距，如果在价值观上也存在鸿沟的话，如果出现经济下行，那么大家就会开始争论，如何使用预算，如何使用有限的资源，这样就会产生一些冲突。有些国家虽然穷，但是他们社会的差距并不是很大，他们这些国家问题其实并不是那么严重。还有一些国家虽然很富裕，贫富差距也不是那么大，比如瑞士也能很好地应对经济下行带来的风险。

我想这个问题是符合逻辑的，现在的挑战是全球化带来的挑战。因为全球化扩大了国家内部的贫富差距，但是缩小了国家之间贫富的差距。比方说中国有些人，他的收入水平已经达到了发达国家的收入水平。我们要确保，一个国家中，所有人都能从中受益。但是有些人，如果和其他国家进行比较的话，他们可能会明显地感到，自己是属于失败的一方，这个问题变得越来越严重。

提问：我是来自德国的克瑞斯·范，我的问题就是，约瑟夫·斯蒂格利茨刚才做了很好的介绍，刚才您讲到如何减少不平等的问题。我感到，慈善是一件很好的事情，刚才瑞·达利欧先生已经说到了。如果没有一个强大的社会保障体系的话，永远也无法真正缩小社会的平等。所以我同意两位的看法。因为我是从欧洲的视角来看这个问题的。

我的问题是，刚才约瑟夫·斯蒂格利茨教授已经说到的，我想继续问的问题就是，社会不平等会不会导致政治上的要求？因为现在在德国的民粹主义，它不仅是关于社会不平等的，当然现在德国的情况还是不错的。比方说，失业率是非常低的，这是我们过去一百年中最低的失业率，而且大家的生活也是过得不错的，但是我们还是有民粹主义。同时，是不是还有民粹主义政治的方面？这不是非常容易解释的，如果只是从不平等或收入不平等的角度上是不太容易解释的。

所以我的问题是，这种不平等的政治层面的问题您是怎么看？如何进行政治参与？这样是不是能够更好地解决不平等的问题？

瑞·达利欧：谢谢！其中，收入是一个因素，机会是一个因素，价值观也是一个因素。比方是跟宗教有关的态度，价值观上是否匹配、是否一致也是一个重要的方面。德国出现问题，可能在价值观上不同的人有不同的看法。

  虎嗅 • 2019「WOW！新媒体营销深度分享会」

#关于品牌突围与新生、营销技术应用与创新、内容刷屏与转化、流量运维与增长，营销圈大佬们将带来满满干货方法论、踩坑心里话、爆款经验谈、趋势分析说。超多精彩内容尽在WOW！

赞助合作：wow@huxiu.com