郑晓龙不敢用流量明星？李立群想演苏大强？

 近几年《都挺好》《芝麻胡同》《大江大河》《情满四合院》等剧的热播令现实题材重获关注，但除了这几部叫好又叫座的作品之外，很多现实剧都不同程度被观众诟病家庭剧太狗血、职业剧不专业、偶像剧太浮夸……总之一句话，就是“套路太深”。

那么作为创作者，该如何规避窠臼，开拓创新，打造现实主义精品剧？3月27日，《金婚》《甄嬛传》导演郑晓龙、《都挺好》编剧王三毛、《芝麻胡同》导演兼制片人刘家成、知名演员李立群、青年演员宋轶共同出席了“反悬浮、反套路、反狗血——现实主义精品剧如何打造”主题的新浪潮论坛，就如何规避套路、如何把握尺度乃至如何合理搭配演员等话题进行了讨论。

现实题材如何规避套路？

遵循逻辑，丰富细节李立群羡慕倪大红能演苏大强

关于现实题材容易陷入套路的问题，郑晓龙称，只要遵循剧情正常发展的结果，符合生活、情感逻辑，套路也是可以理解的，而刻意的、虚假的套路则是观众难以接受的。他以《急诊科医生》举例，剧里异性互相吸引的情节来自于人的本性，是必不可少的，这是作品中躲不开的“套路”。

郑晓龙导演还分享了一个他避开套路的方法：做一部戏之前，就应该想好这个剧和什么剧像，尽量避开别人已经做过的东西。《金婚》的灵感就来自他对自己父母吵架的思考，他想出一个用50集讲50年的创意，尽管不容易实现，但这就是反套路。创作越难，突破之后才会越好。另外就是多加细节，大量精彩的细节可以打破情节上的套路感。

刘家成导演的《情满四合院》以及最近热播的《芝麻胡同》都是京味儿十足的作品，他表示并不担心套路的问题，因为每部剧每个人物都是不同的，他们的故事就会不同。鲜明的地域特色是打破套路感的一种方式，这种特色不应该被丢弃，经典作品《茶馆》在南方甚至国外都很受欢迎，说明情感是没有地域之分的。

王三毛首先对《都挺好》最近引起一些观众的“气愤”表示抱歉，同时也为这部剧能帮助观众理解家庭问题感到欣慰。三毛称，阿耐的原著在反套路上就做的很好，有很强的挖掘生活、提炼生活的能力，所以从源头上就避免了套路。在改编成剧本的过程中也遇到了很多问题，比如是不是过于尖锐，尺度如何把握。三毛认为《都挺好》具备批判现实主义的功效。

李立群称，“套路”一词不见得是贬义，整个人类文明其实都是套路，重要的是要不断从旧的套路里发现新的套路。李立群饰演过很多慈父式的角色，他直言“90%以上的戏都是套路”，“电视剧坦白说，有的时候经常是一个不值得一顾的剧，但也经常是一个让观众在成长过程中终身难忘的剧，像自来水一样输入家庭，好演员不过是稍微把水质改善一点而已。”李立群认为演员面临大量似曾相识的角色时，要尽量让表演往真实上靠，让观众觉得整体情节更加合理，同时演员要保持初生婴儿一样的专心，不要有过多心理负担。

李立群还对最近走红的“作父”苏大强表示羡慕：“早就耳闻倪大红演这个角色，我认识倪大红老师，我肯定他也是一个排斥相似角色的人。苏大强将小奸小诈的人性一网打尽，我认为编剧老师写得好。这样的角色是不多的，我都想演。”

相比李立群的阅历丰富，宋轶则坦言自己职业生涯还年轻，担心过早陷入模式化，所以在挑剧本时就会有意识避免相似角色。但她也认为情感问题是无法绝对避免套路的，因为这就是年轻人的生活。

情节尺度如何把握？

根据主题判断《甄嬛传》没人有好下场，苏大强奇葩有原因

现实题材究竟应该完全还原现实，还是可以对生活进行一定艺术加工？作品主题和角色要追求极致，还是应该有所保留？这些尺度问题在创作中该如何把握？

刘家成导演认为，艺术表达要有所取舍，像他执导的《正阳门下》结局原本是恶有恶报，但拍摄时改成了兄弟一笑泯恩仇。“我们在创作主题当中会有一种选择，就是惩恶扬善，我觉得扬善比惩恶更重要，所以在主题上会有一些取舍。”

郑晓龙也称自己会根据作品主题的不同，进行不同的尺度把握。比如梁家辉主演的《刮痧》，他没有采纳梁家辉提出的悲剧结局的建议，因为导演认为中国文化更倡导温暖团圆，与好莱坞式的价值观不同。但到了拍摄《甄嬛传》的时候，郑晓龙却让剧中大部分角色最后都有悲惨的下场，因为他就是要批判一夫多妻的封建制度，所以不能让结局圆满，不希望向观众传递错误的价值观。

《都挺好》为了加强戏剧批判性，人物塑造显得更加极端化，尤其是苏大强，是一个“集中国所有老人缺点于一身”的人，颠覆了以往中国荧幕上的慈父形象。那么结局该如何挽回这个人物的极端呢？王三毛讲述，在塑造苏大强的时候，他跟导演协商决定要把这个人物“埋一个很深的根”，就是他所有的反常都跟他的病有关，让观众慢慢品出这一层。他在原生家庭、夫妻生活中长期受积压，一点一点形成的这个病，所以其实他比苏明玉更悲剧。理解了这一层之后，苏大强就不再是一个单一的、极端的人物了。

宋轶在《创业时代》中饰演的温迪令人反感，她表示从演员的角度出发，她不会分辨好人和坏人，她认为某个角色之所以会做出令人反感的事情，都是事出有因。演员对于角色会有一种与生俱来的“保护力”，有一些内心的功课是观众看不到的。最终只要这个角色让观众有讨论度，让观众可以投射到自己的生活里，就是成功的，不要太在意观众是否因憎恶角色而牵连到演员。

流量VS演技，如何合理组建阵容？

郑晓龙愿给新人进步机会，李立群力挺小鲜肉

现实题材剧对演员演技提出了更高要求，流量明星将接受更大的考验。国产剧常见的小鲜肉主演+老戏骨陪衬是正确的阵容搭配方式吗？

戏骨代表的李立群率先表示自己非但不反感小鲜肉，还很羡慕他们：“古今中外每个时代都有小鲜肉，梁山伯祝英台让60岁的人演合适吗？《罗马假日》骑摩托车扬长而去也不用什么演技。先天的美貌也是一种艺术，一种美。我们凭什么要求一个不到30岁的演员表演经历丰富呢？我一点都不排斥小鲜肉，我甚至从他们身上学到那种嫩芽的可爱，他的演法幼稚，可是却那么真，因为他还没演出匠气来。”

曾经与朱一龙合作《芈月传》的郑晓龙导演表示，他不在意演员是否是流量明星，靠流量明星来保证剧集的收视这一说法，他持很大怀疑。郑晓龙透露，在选角时他会优先考虑演员的气质、表演能力、外形、身价等因素。对于部分流量演员用念数字来代替说台词的做法，这种做法在他的剧组是绝对不允许的，即使不需要同期录音，他也要通过演员的台词功底来判断演员节奏把握的能力。但郑晓龙导演同时也表示，对于态度谦虚，工作认真的鲜肉演员，即使演技上有所欠缺，他也乐于给他们一个进步的机会。而艺人耍大牌、把中性风作为角色噱头，都是他无法认可的现象。

刘家成导演表示导演要坚持找最合适、最准确的演员，比如他拍《情满四合院》时找了何冰和郝蕾，反对声铺天盖地，但他没有动摇，结果证明了他的坚持是对的。

现实题材需要找准受众吗？

不必跟风和盲从，从创作本身出发

现实题材剧在创作的时候，需要考虑受众问题吗？像《都挺好》七成以上观众都是女性，那么故事就应该更偏向女性吗？

王三毛否认了这种说法：我们在创作的时候是不带任何收视群体观念去创作的，我们还是要忠实于人物，忠实于这个故事给大家带来的思考、震撼、共鸣。我们真诚地去写了一个家庭的悲欢离合，所以才能在不同受众群中找到了一个共鸣的点。

郑晓龙导演称现在的电视因为技术发展、渠道多样可以做到分众。每个导演都希望自己的作品被男女老少都接受，但受众面会受到创作者阅历的限制，年轻导演拍爱情故事可能手到擒来，年轻女演员演谈情说爱也很容易，但演共产党可能就吃力一些。他对年轻导演的建议是，可以先努力做大众，假如从一开始就做分众的话，可能就什么都没有了。

李立群坦言不担心自己落伍，他认为自己有权对年轻人的东西不感兴趣，大众艺术脚步是很快的，文化是像海潮一样一浪一浪推过来的、很自然的东西，大家都在这个大海里面潮起潮落、岁岁年年，所以不必把使命感放得太强，不用刻意追赶时代，每个人遵从内心就好。

刘家成建议创作者要面对大众，但不能盲目从众，观众有时候今天捧你，明天就会批评你。所以创作者应按人情走，不能按舆情走。宋轶也赞成这一说法，称观众的审美永远在变化，所以不要去试图追赶，选剧本的时候只考虑这个角色能不能真正打动自己就好，“真诚的情感是永远不会过时的”。

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