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肖冰访谈肖冰（下）：达晨终会投到像华为这样的世界级企业

作者：i黑马来源：i黑马公众号

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05-16

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来源 | 肖冰投资圈（ID：binggetouziquan）

作者 | 肖冰

前海宜涛肖冰（以下简称“冰哥”）：达晨是如何发现人才、培养人才，同时淘汰不合格的呢？

达晨肖冰（以下简称“肖冰”）：我们合伙人对这个的关注度比较高，其实我看项目同时也在看我们的团队。在我们机构转型的过程中，我们给员工机会，有的人表现的很专业，我们开始让他试，试第一个可能就试成了，然后再加大一点投资给他，做成了就再加大一点，不断的放，对他的信任度是不断的提高；也有人放一点不行就收了，我们交的学费，很多不是项目的学费，而是人的学费。我们对不同的人是区别对待的。

冰哥：你们是合伙人带团队的模式吗？

肖冰：对，我们有大的合伙人带一些行业团队，小的合伙人带一些小的团队，在这个过程中从项目练兵，主要是给他们年轻人机会。那个时候我特别知道我们老的这一批人慢慢不太行了，包括我们自己。

冰哥：是。

肖冰：包括招人，以前都是招学金融的，或者是有一些资源关系的，后来我们更多是从一些产业里面招人，他们自然就比较专业，比如说从华为、腾讯、医药公司招了不少，慢慢对这个队伍的结构做优化。投资新兴行业，关键还是靠人，不是靠我们这些老人，而是靠年轻人，给他们年轻人机会，让有能力的冒出来。

后来我们觉得以前这种决策机制也是有问题的，就是我们这些人来决策时，可能很多行业很多项目我们可能看不懂。我觉得这里面要解决一个规模和专业化的矛盾，办法就是我们要做一个平台型的公司，下面是很多专业投资团队，设了一些专业的子基金，决策权下放，他们自身有决策权。

冰哥：公司平台，和子基金是怎么分工的？

肖冰：我是逐步转的，公司平台统一募资，对子基金做一定的授权，他每一个专业子基金的规模是有限的，它可能是一两个亿的基金，很多项目我们可能是联合投资，或者是他们投一些相对早期的，跑出来我再追加，通过这种方式来解决一个专业性的决策问题。

另外，我们在投决会里面也把行业合伙人的话语权加大。还有一个取决于长期看谁靠不靠谱，专不专业，经过长期的实践以后慢慢会有表现，会有证明的。那么他们推的项目就相对放松一点，你就相信他们，我们内部肯定是这样的，关键是决策人员要稳定，不要老是变。

冰哥：你们人员的流失率算高还是低，有没有检讨过？

肖冰：比较正常。我们有一段时间的离职率有点高，大概是在2012、2013的时候，外界诱惑太大了，我们的品牌又很响，任何人出去都可以发一个基金，那时出去做基金的人挺多的，有一些挺能干的，我们是舍不得的，也有一些是不行的，我们只是不说。我们没有必要去说这些事情，我们也抱着一种乐见其成的态度吧。他们出去也没有说达晨不好的。

我们现在把这个机制变了，成立专业基金以后，好的投资经理他在这，不用募资，又用达晨的品牌，激励又足够，所以这些人会稳定下来。我们自己会定期分析，哪些人愿意留下，哪些要离职，为什么要离职，要知道他们需要什么。

通过反思和优化自己的机制，来把优秀的年轻人留住，特别是对希望留住的人给他舞台，这个可能对我们特别重要的。我们还将一步加大力度，包括好的投资经理做到一定程度的时候，我们公司可能还要给他一个做合资的GP公司，进一步把他们的积极性释放出来，同时吸引一些更厉害的人进来。

其实美国历史上能够业绩长青的股权基金非常少，很难。因为行业、产业也在变化，每一期基金的投资都要能追得上是不容易的，我为什么焦虑是因为这个。

冰哥：你去年说股权基金募资难，我感觉现在还是很难募资。

肖冰：现在募资很难，确实使行业发生极大的洗牌，行业的一个变化是现在没有人愿意敢出去创业，前几年都是想出去搞基金，现在没有人敢了。原来那些出去单干的人，往往是第一个基金就是最后一个基金。第一个基金募集是靠以前的关系，第二个很快就碰到市场不好了，而前面基金的业绩又不是很快体现，所以现在他们过的挺艰难的。

LP一般都不会把一个钱投给一个小的GP，因为你是还没有经过市场验证的。现在整个经济不好，就像我们投项目，都想投头部的项目，同样他们LP想投头部的基金，而不愿意投新的基金公司，不愿意冒那个风险，所以基金市场份额以后将进一步集中到少数的管理公司。

冰哥：如果把基金公司，从业务角度分为“大而全”和“小而专”，你觉得小公司在这个行业的发展空间在哪？

肖冰：现在整个行业资金都特别紧张，市场化的募资很难了。在这个行业低潮的时候，小公司是很难的。今年以来虽然货币政策相对宽松，但放出来的钱不会到我们行业的，因为我们要的是长线资金。

以前有很多钱是通过短贷长投，投到我们这个行业，现在停掉就没了，长线资金来源少了很大一块，然后只能靠传统的资金渠道，比如政府的母基金，以及市场化的母基金，也都很少，另外个人投资者愿意投到我们这个行业很少，因为周期有些长。

冰哥：目前你们的LP除了母基金之外，主要来自于？

肖冰：一些大的产业集团，比如说做房地产的，还有做能源的，它有一些原始积累，现金流很好，它可能愿意投一点。上市公司现在大部分也没有钱。国外主要是保险的钱、慈善基金、大学的基金会，而中国的这类机构很少进入LP行列。

冰哥：也就是说，在你看来，现在小一点的股权投资机构要做出来会很难。

肖冰：有一条路，就和我们当年是一样的，就是赌命，因为你的心态是只能成功，而且还要大成功。一般的小基金，你投一些项目，哪怕它最后有项目退出，但如果不够突出，品牌还是创不出来，第二个基金还是募不到的。现在怎么能投到明星项目？现在信息都变得公开透明了，这么多人都在盯着，好公司都会过来找大的投资机构。所以小公司要做起来，真要看运气、看命了。

冰哥：还有一条路，就是能够赚别人看不懂的钱。

肖冰：这个很难了，比当年我们难多了。

冰哥：你说现在个人做LP的也非常少了？

肖冰：非常少，因为股权基金周期长，历史上出现个人投资者参与过股权基金，后来受了很多伤。

冰哥：你们现在的基金一般是多少年？

肖冰：我们一般是9年，挺长的。

冰哥：你们产品的收益率怎么样？

肖冰：我们的基金肯定是行业比较前面的，当然每一期的收益率还是有差异的。像我们能够持续募到钱，肯定是业绩数据不错，才能募到钱。

冰哥：上次你说你们公司是发一个基金，投完以后再募下一个？

肖冰：对。

冰哥：这个做法在同行里只有你们是这么做的吧？

肖冰：美元基金都是这样的。好处是某个阶段能够集中公司的资源把一个基金做好，就不会由于同时运作不同基金带来利益上的冲突。

冰哥：你的性格里好像一直有一种忧患意识？

肖冰：因为我们这个商业模式比较脆弱的，就是说你要持续的融资，要每一期都做好，下一期才能融到钱，如果上一期做不好，下一期募资就比较难的。所以一直是处于一个高度紧张的状态，还有一个是你不能规模越做越小，你只能越做越大。你不能说我现在募了40个亿，下一次才募了10个亿，感觉要走下坡路了，所以每一期要做好，但是每一期都做好挺考验人的。

其实美国历史上能够业绩长青的股权基金非常少，很难。因为行业老是在变化，产业也在变化，每一期基金的投资能追得上是不容易的，我为什么焦虑是因为这个，因为每一期基金投资的热点行业是不一样的。

冰哥：也就是说你们目前定的七个重点行业，也是需要更新的？

肖冰：我们是组合投资，每一期基金重点投哪些行业，会根据那个时间段的特点有一些侧重。我们不限制只投一、两个行业，因为这一、两个行业有可能在当时不是最好的投资时点，我是不同行业的灵活配置，这对基金的稳定回报是有好处的。比如说现在我们去年底募集的新基金，可能把医疗健康变成第一大投资领域了，因为它比较抗周期，能够逆周期。

冰哥：回报稳定是什么概念？

肖冰：就是投的项目质量比较稳定一致，这又回到我们2008年的时候，每一期基金里面都有一些明星项目群来支撑，所以在这个时点上你来和我聊，我还是比较有信心，现在在科创板要推出的时候，我们基金里的项目储备还非常丰富，可能像创业板那个时候一样，有可能又会把公司的品牌带到一个新的高度，不排除这种可能性。所以我们现在在紧张的筹备这个事情，就是推更多的公司去申报科创板。

冰哥：这些项目是因为你们重度垂直，先发现、先投了这个企业，还是和同行大家一起投的？

肖冰：大部分项目我们是挖掘出来的，因为我的基金是可以投早期的，不是说只投后端的。

冰哥：你们现在的早期和后期的项目，各有多大的比例？

肖冰：投早期的占基金的10%，但是项目数量上挺多的。比如我40亿的基金有4个亿投早期的，一个早期项目投1000万，那我可以投40个项目。也有一些相对后期项目也会找过来，公司的品牌大了，也够得上一些相对后端的明星项目，那我们觉得合适可能也会参与。

我们在本土做进口替代的、科技创新方面布局挺多，一直扎根的比较深。这一次我看科创板出来的很多政策，我们的项目还是比较吻合他们的气质，有一大批。

冰哥：你怎么来缓解工作中的焦虑？

肖冰：其实我是一个特别悲观的人，同时也是一个特别乐观的人，就是特别矛盾的人。这个焦虑它也是一阵一阵的。我是如何缓解焦虑呢，我会把自己以前的事情，包括一些基金的组合，拿过来进行复盘。复盘以后你就会有信心了，觉得我又可以活下去了。特别是看一看那些投资项目超预期的数据，或者像当年起步时期那样，跟被投企业的老板聊一聊，能缓解我很大的焦虑，就是说，每一次和企业家聊完，对方反过来给我很大的信心。

从打水漂的投资项目，我们学到的最大的教训是：最高的风控就是专业性。所有的失败的项目，都是因为自己的行业能力研究不够，没有知识准备，然后被人骗了。

冰哥：你作为执行合伙人和总裁，在公司这个团队里面的定位和发挥作用是？

肖冰：要制定一个好的策略，在某一个转折期的时候一定要想好这个。另外除了子基金投的项目以外，其他的每一个项目投资我都会参与。

冰哥：你怎么防止由于个人的判断失误给公司带来的风险？

肖冰：首先，我没有一票赞成某个项目的权利，比如说我同意这个项目，但最后也不一定能投，因为我只是一票。然后我在里面发挥的作用可能就是说：别人更信任我的判断，因为我更多是在一线。

我看项目比较多，干这个时间比较长，所以相对准确度会高一点，但是肯定也会有失误的。但是总的来说，因为我们一直在提升自己，交的学费也足够多，可能成功率就越来越高，这是一方面；另外一方面，团队很多人成长起来了，我们也就更多的相信他们年轻人。对我来说，信任是要传递下去的，所以现在是属于一个比较好的决策状态，长期在一起是没有问题。

冰哥：你刚才说性格上比较较劲，比较喜欢做没有做过的事情，这个性格是怎么样形成的？

肖冰：我觉得跟基因有关系。每个人的基因是与生俱来的东西，本身我是特别内向的一个人，就是一个跟自己较劲的人，我就不怎么愿意在外面跟别人去说什么东西，交流什么东西，这是天生的，或者说这跟星座什么有关系，当然这么说也有点玄乎。

冰哥：跟家庭有关系吧？

肖冰：跟家庭没有什么关系，我小时候父母不怎么管。可能从小自己比较内向吧，不怎么愿意在外面公众的场合说什么东西，就是比较独立思考。

冰哥：你这个“内向”的自我评价，倒是让我觉得反差有点大，因为你当年起步阶段带着同事在深圳的南山科技园挨栋楼去找项目，以及看你的公众演讲，我发现人可塑性很大的。

肖冰：但是每一次，我见客户“一对一”的交流还是可以的，但是面对公众的时候，我是特别有一种恐惧感。

冰哥：是吗？

肖冰：是。实际上我是不愿意去的，这个对我有很大伤害的，我们公司的人都知道，他们要我非去不可的时候，我才去一下。

冰哥：你们公司是一个“湘军”背景，现在还是以湘军为主吗？非湘军怎么办？

肖冰：公司早期的创始人来自湖南的成分多一点，湖南人可能韧劲强一点，就是不太容易服气。现在不是了，公司绝大部分不是来自湖南的。

冰哥：湖南人真有这个共性？

肖冰：有一点血性吧，不太容易会被打扒下。这种气质对做风险投资是比较有用的，为什么我们敢于投一些别人不看好的项目，有好多案例同行当时不以为然，或者说看不上的，比如当年我们投了一个养鸡的圣农发展，当时所有人都不看好，觉得很奇怪，当时我们就重仓了这个不一般的项目。

（图为圣农发展）

冰哥：那你们是怎么做风控呢？这毕竟是一个生意，不能光是一个“赌”的概念。

肖冰：这是一个决策的话题。我们敢于下重注，是建立在研究的基础上，而不是盲目的去赌。我觉得更多是独立的思考，独立的去研究，不要去听别人的。特斯拉的埃隆·马斯克就特别提到过“第一性原理”，即我做任何事情都是先想它的本质是什么东西，而不是考虑别人怎么想这个东西，或者说以前的人怎么弄的，否则干扰因素会特别多。

冰哥：屏蔽噪音。

肖冰：对，屏蔽噪音！比如说我们的项目经理要写一个投资建议书，里面不允许出现和这个决策本身无关的信息。比如说他们如果这么写：该项目红杉资本已经过会，并把这作为一个投资的重要依据，或者说该项目中介机构已经进场，预计在多少月份报申请上市的材料。

这些跟项目本身的投资价值有什么关系呢？这个要删掉！因为不符合“第一性原理”。你应该告诉我这个行业怎么样，这个企业怎么样，竞争力怎么样，值不值得投？我就是说，投资经理对自己决策能力的自信很重要，要多一点独立思考。

冰哥：这个可能跟投资经理过往的积累有关系，能力到了可以，能力没有到，投资经理往往会拉上同行来壮胆。再问一个问题：从过去失败的投资项目中，你们学到的最大的教训是什么？

肖冰：最高的风控就是专业性。所有的失败的项目，都是因为自己的行业能力研究不够，没有知识准备，然后被人骗了。投资，我认为就是赚认知变现的钱。有一些很早期的项目，本身就预示它有很大的不确定性和风险的，那种项目投失败了也没有关系。但有一些项目是被骗的，那你会刻骨铭心的、特别难受。

我们在走专业化路线之前的某一个时期，交的学费还是比较多的，那一段时间，由于行业研究没跟上，我们投的项目，风险会集中暴露，所以后面我们及时踩了刹车。

人的判断是最复杂的。我们最大的交学费，就是那个企业的创始人可能就是一个坏人，往往他把这个事情包装出来，有意去骗你，这方面我们交了不少学费。这种项目一般是后期项目，数据很漂亮。但如果行业研究能力很强的话，你一看就知道那个是骗局。

历史上我们也看过一些项目，各方面都没什么毛病，但最后还是没有投。因为我们投过它的上下游的企业，问那些上下游的企业家就知道它是一个假的。当然我们也碰到一些没识破的包装，因为要去识破人是很难的，人是会伪装的，我们又不是神仙，我觉得识破事还是有可能的，识破人还确实不容易。

我觉得做投资，一定要从项目里面去学习，在战斗中学习打仗，这是最大的学习；还有就是我比较喜欢看战争史。

冰哥：平时你怎么学习的？

肖冰：我觉得做投资，一定要从项目里面去学习，就是不断复盘，在战斗中学习打仗，这是最大的学习。另外就是跟一些高手交流，看别人成功的案例，我会经常看一些商业杂志上的案例，然后做一些思考一下。还有就是我比较喜欢看战争史。

冰哥：看战争史和你的工作是什么关系？

肖冰：是战争就会有决策，作为指挥官每次面对的形势都不一样，但是必须都要作出决策，而且要做正确的决策，成为一个常胜将军。每投一个项目就像打仗一样，你只有选择投或不投，不能有第三个选择。所以我很喜欢看讲战争的书，特别是那些常胜将军的，比如像粟裕、林彪。

（图为粟裕大将）

冰哥：他们的传记。

肖冰：尤其他们传记的每一个细节，就是面对那么错综复杂的情况下，他是怎么决策的，是攻还是守，是进还是撤？这无疑让人很焦虑。还有看一些战争片，也包括那些很刺激的间谍片，看人家里面是怎么决策的，也能缓解我很多焦虑。为什么有的人是常胜将军永远不打败仗，我们投资如何也能屡战屡胜，保持较高的成功率呢？

冰哥：你总结出什么规律呢？

肖冰：他们怎么决策呢？有一条首先是集思广益；第二，独断专行，这两条都要有，缺一不可。还有一条就是他是打有准备之仗，他每一次对战场的形势，各种资料都研究的很深了，他才决策，所以他把自己的指挥所尽量往前线靠。他们在决策时的那种焦虑、辗转反侧；怎么减少损失，打胜仗的时候怎么追击；还有一个是打败仗的时候怎么有秩序的撤退，这个也很重要。

冰哥：这个如何用在投资上呢？

肖冰：比如说投过的项目到后来发现不行了，你就是打败仗了，打败仗不能够很盲目的撤，那怎么撤？比如说能不能在市场比较好的时候，想办法处置掉。另外，打仗时，往前冲是很容易的，但是要大家撤很难。我们现在的情况就是：很多人扑上去一个项目的时候，你要大家撤、踩刹车，这是不是也很难？

冰哥：是。

肖冰：在这里面，我反复思考战争战役的过程，这对我的决策影响特别大。我最推崇的粟裕，是以少胜多的，在处于不利的情况下还能够反败为胜，能屡战屡胜，这是战神！要做战神，就是说我每投一个项目都要成功率高，而且每个项目都变成经典案例。粟裕都是打的神仙仗，都是干的出其不意的事；干投资也是要做出其不意的事，这个项目在投的时候我已经想到将来会怎么样。

冰哥：你总结粟裕的成功经验是什么？

肖冰：他就是南征北战，比较机动灵活，因势而变，因为他永远是在敌后打仗，他没有在党中央周围打仗，而林彪打仗比较稳，他一定要所有的优势具备了才打。粟裕是大踏步前进和大踏步后退，南征北战就是讲的粟裕，他对对手了解的比较深，往往牵着敌人的鼻子走。即使在条件不具备的时候，他能把他的优势集中起来去攻别人一路，在局部形成优势。

还有从林彪身上学到很多东西，他能够打必胜之仗。我们投资也是这样的，一般来说投资往往是收益和风险相对称的，但实践中我们有时候会碰到一些风险偏小、而收益很大的机会，这个时候你敢不敢重兵出击，下重注？很多人就不敢。