专访｜蔡依林：做娱乐行业的，更要负责任

澎湃新闻记者 杨茜 实习生 周钰晶

台湾歌手蔡依林是今年《青春有你》节目的导师之一。对爱豆这一人生课题，论舞台经验和在这行里的沉浮，在蔡依林面前，恐怕张艺兴也只能是学生。

《青春有你》剧照

作为一个能穿10cm高跟鞋在舞台上唱跳俱佳战斗多年的歌手，这些训练生们的辛苦和蔡依林吃过的苦实在相差甚远，但蔡依林在节目里并不苛刻，相反，她对训练生极其包容，不吝夸奖，面对连最基本的跨步动作都做不好的训练生，除了必要的动作纠正，其他时候她都沉浸在“好可爱，好萌，他们好辛苦”的感慨中，甚至比看上去脾气最好的徐明浩还要宽松。

《怪美的》MV

聊到这个疑问，蔡依林最先展示的是感同身受的理解。大约被迫对自己苛刻太久了，她知道一个动作学不会，一个节奏卡住时，自己会持续不断较劲直到解决，她太懂这其中的崩溃感，“就是那种很紧绷的状态。然后让自己受伤。”面对相当于蹒跚学步的训练生，她能瞬间回忆到那一刻糟糕的感受，“掉在那个问题里出不来，一直旋一直旋”，因此当下的反应就是多鼓励他们，多夸奖，努力展现出自己在用玩乐的心态做正经事。包括对于一些训练生因为受伤，因为不会，而得不到关注，得不到表现机会，蔡依林对这些常规意义上略显失败的训练生，也是先想到他们得有多难过，“就像运动员训练那么久，但他没办法上场的那种灰心的感觉。”

蔡依林尽自己所能，不希望训练生们受到这样的影响，给他们鼓励，就仿佛一种补偿，她认为面对这个行当里的困境，最要紧的，就是相信自己，赶紧站起来，“告诉自己够了”。

节目开播前，蔡依林和李荣浩曾经说这个市场太浮躁，聊天中，能够感受到她对这种浮躁的沮丧。“我不知道以后专辑会不会被淘汰，但至少音乐的概念需要让他们知道，这些是很严肃的，而不是只是搞笑。”

参加这次节目，蔡依林学了一堆饭圈用语，看了一片温暖可爱的笑容，乐于跟记者分享学到了男团“担当”的意思，但作为擅长唱跳的歌手，大家追问她是不是有和男团合作的想法才来这里先看看？蔡依林干脆利落得回答，“我就是觉得很有趣，但在音乐的创作上，我现在还没思考过跟男团有任何紧密的连接。”

【对 话】

澎湃新闻：对于你首次担任《青春有你》舞蹈导师，大家依然还是会好奇，促使你当时答应下来最大的推动力是什么？

蔡依林：因为没有尝试过，也不知道男团的进行的方式是什么。所以就加入看看。

澎湃新闻：参加到现在，是不是跟其他导师以及训练生学了很多相关的新词汇，新概念，对于这些你有什么看法？

蔡依林：我觉得很有趣，都讲得很到位。比如说担当什么的。这个东西是我一个人在solo歌手里面不会有的想象。

澎湃新闻：在没有担任舞蹈导师之前有没有关注一些训练生？

蔡依林：你说一进来的时候，其实我谁都不认识，我也是新鲜，看到他们是很原始的样子，也不知道他们最后（出道的）会是谁。我觉得还蛮刺激的，哪九位会留下来。

澎湃新闻：在这几个月的接触中，你发现了训练生们哪些闪光点？

蔡依林：其实我是那种还蛮有直觉力的，某些人就是很容易让我看见。比如说第一次我就觉得管栎很有个人魅力，嘉羿也是。

澎湃新闻：你觉得他们的魅力值在着什么地方？

蔡依林：就是他们的笑容非常吸引我，颜值也有加分，但重要是他们在表演的时候，很容易让我看到他们亮眼的地方。

澎湃新闻：对于训练生市场浮躁，你有没有自己的一些看法？

蔡依林：其实我觉得电视节目也好，任何网络红的歌曲，都会让人华语的新生代歌曲变化性更多。比如说你可能歌很红，也可以老歌新唱，或者是一些网红歌曲，抖音的歌……但我觉得真的认真做专辑的歌手其实越来越少。所谓的浮躁可能是大家只要一首歌红，就觉得自己是红了，然后他在抖音里面放一下，或者怎么样，就变成一个博主。

澎湃新闻：这种情况对你有没有影响？

蔡依林：当然会有影响，因为我会希望有更多很棒的音乐制作人，很棒的音乐环境，才能够刺激孩子们以后长大，做出来的音乐不一样。我的需求也是，我希望可以跟更新鲜、更大胆的创作人一起合作，甚至歌手。现在有太多不管学欧美还是韩风，我觉得原创比较少，对我来说，舞曲编曲非常重要，但是这些小朋友，可能听的东西比较没那么多，所以会影响到我。

澎湃新闻：你对接下来想要进入这个产业的年轻人，想要跟他们说什么？或是他们该用什么样的态度去面对？

蔡依林：其实现在的时代是很好的，因为大家有很开阔的网络，可以去跟世界各地的人交流，但我觉得我们做娱乐行业的，更要负很多的责任，应该不是给观众听一些很简单的旋律，还是希望有更多的音乐人可以真的出好的那种专辑。我不知道以后专辑会不会被淘汰，但至少这些音乐的概念需要让他们知道，它的形式是怎么样，可以透过网络告诉孩子们可以怎样玩音乐，但这些是很严肃的，而不是只是搞笑，我觉得我们现在缺少这块（的教育）。

蔡依林、徐明浩与训练生谈心

澎湃新闻：你在对训练生的平时教导上，会自己觉得严格吗？

蔡依林：没有。其实我还蛮喜欢玩乐当中做点正经事。

澎湃新闻：从出道到现在的这些经历，有没有什么经验或是原则是你可以建议他们的？

蔡依林：要不断精进自己，保持谦卑的心，这个谦卑的心是说，永远不要认为你自己是最厉害，永远还有更多的后浪来取代，要知道学无止境这件事情。

澎湃新闻：在训练生平时的训练中，有没有遇到他们崩溃的时候，比如某一个动作练不好，某一段的状态不太对，当遇到这种情况时，你是不是会鼓励他们？

蔡依林：我觉得有时候，崩溃这件事情通常都会让你记忆深刻，但不要忘记给自己鼓励，因为我发现很多小朋友其实还蛮要求完美的，我现在最常做的事情就是告诉自己够了，不要一直说旋在那个我不会，我不会那个旋涡里面。我上次有跟一个小朋友说，今天如果你是你的同伴，他不会做（这个动作），你会怎么跟他说，你把同样的话说给你自己听一遍，这是我认为很重要的，这样跌倒之后不会再爬不起来。

澎湃新闻：所以你也是这样吗？

蔡依林：因为我也是那种要一定要搞懂（的人），这个愤怒感就会越来越大，你会觉得我什么时候可以逃脱这一切，这时候，你就必须要换一个角度去看你不会的东西了。

蔡依林指导训练生

澎湃新闻：在你跟训练生接触这些时间，有没有什么样的时刻，让你觉得很感动的？

蔡依林：我觉得他们每一天上台前的那个熬夜，然后生病，还会为了团队去练习，这个是非常感动，对，虽然很不建议他们这样不管自己的身体，但他们的精神是：我不行，可能我的队列就会少了某些地方。我有时候看见上课时有一些小朋友生病很严重，他不能跳给舞蹈老师看，他其实是很沮丧的。就像运动员训练那么久，但他没办法上场的那种灰心的感觉。

澎湃新闻：你在过去也有这样的经验吗？

蔡依林：对，就是那种很紧绷的状态。然后让自己受伤，很懊恼的经历，我也曾经有过。

澎湃新闻：那你怎么去解决这件事情？

蔡依林：我只能休息，我没有办法带着疼痛的身体继续撑着，我必须要告诉我自己，先休息，明天再想。

澎湃新闻：那你觉得在未来，他们出道的人需要具备什么特质？

蔡依林：特质啊，对观众的魅力，这个需要某部分天生（的魅力）吧。你要非常努力，还要有观众缘，这是任何人都没有办法决定的，就是观众要不要喜欢你嘛。但你可以做的就是不断充实自己。

澎湃新闻：在这些训练生出道后，你会给他们什么建议？

蔡依林：在玩乐当中工作，音乐表演其实就是一种玩乐。

本期编辑 邢潭

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