任正非最新访谈 | 一个国家的灵魂在于文化，在于哲学，在于教育

来源 | 央视新闻客户端

一个国家强大的基础在于什么？

硬设施没有灵魂

灵魂在于文化、在哲学、在教育

记者：当外界都在担忧华为如此生死攸关的一个时刻，您反而有点超然物外要谈教育，教育还是您最关心的事情，为什么？

任正非：第一点我们从来没觉得我们会死亡。我们已经做了两万枚金牌奖章，上面题词是“不死的华为”。我根本不认为我们会死，我们为什么要把死看得那么重？

所以我认为我们梳理一下存在的问题，哪些问题去掉，哪些问题加强，胜利一定是属于我们的。一些高端的产品美国也没办法，因为我们完全靠自己不靠美国。

我关心教育不是关心华为，是关心我们国家。如果不重视教育，实际上我们会重返贫穷的。

因为这个社会最终要走向人工智能的。你可以参观一下我们的生产线，20秒钟一部手机从无到有，基本上没有什么人。

未来我们几百条上千条的生产线完全是自动化的，如果我们的人的文化素质不够，至少你没受过大专或者大学以上的教育，你的英文也不好，计算机也不好，做工人的机会都不存在。

从我们公司的缩影就要看到国家，放大来看国家，国家也要走向这一步，否则国家是没有竞争力的。

任正非：一个国家强大的基础是什么？

比如硬件、铁路、公路、交通设施、城市建设、自来水各种环境的硬设施，硬设施没有灵魂的。

灵魂在于文化、在于哲学、在于教育。一个国家有硬的基础设施，一定要有软的土壤，没有这层软的土壤，任何庄稼不能生长。

为什么别人不会提这个问题，我会提这个问题？

我们真正在科学技术上是领导这个世界的，我能看见我们科学家的工作状态。我只要一出国，到了任何一个研究所，每个科学家都争着上来讲他的方程，十年二十年以后这些东西产生的结果。

比如他演示系统方程给我看，说这个将来毫米波可能会给人类提高一百倍的带宽，但是只增加两倍的钱。就是你多出两分钱，你就可以获得一百倍的带宽，所以穷人都能消费起了。

这些基础的科学走到这一步，如果没有从农村的基础教育抓起，如果没有从一层层的基础教育抓起，我们国家就不可能在世界这个地方竞争。

因此我认为国家要充分看到这一点，国家的未来就是教育。

记者：您认识到了这样的一个关键性的问题，但是您企业再大也就是一家企业，您能为改变这个社会问题能做些什么？

任正非：因为我只是我能看到科学家的真实研究能达到的水平，达到这个水平的难度我知道。我认为要从最基础抓起，要尊师重教。能真正这样子，将来这个国家二三十年、三五十年有希望。

这个二三十年人类一定爆发一场巨大的革命，这个革命的恐怖性人人都看到了，特别是美国看得最清楚。看得最清楚，他们才能打你这个出头鸟。

他们没想到我们早有准备消灭不了，他们没想到。他们以为架起几门炮吓唬一个国家的时代，还是那个时代，可能误判了。以为抓起我们家一个人来，就摧毁了我们的意志这个也误判了。

所以我认为我们国家其实从今天抓起，如果我们农村的孩子二三十年以后好多都是博士硕士了，这会为国家在新的创新领域去搏击，争取国家新的前途和命运，这才是未来。

记者：任总，像您刚才所说的这一系列的问题，我们以人才为例会影响到华为公司未来若干年的发展吗？

任正非：不会。

记者：您有充分的人才储备吧？

任正非：对，我们可以在世界各国网罗最优秀人才，比如我们在英国建芯片工厂，我们从德国招博士过去，德国博士动手能力很强。

我们可以在新西伯利亚大学里面，把世界计算机竞赛的冠军，用五六倍的工资招进来。我们在俄罗斯提高了工资待遇，俄罗斯很多博士科学家就争着到我们这来工作。

记者：既然如此，您为什么要操一份也许在别人看来是闲心的心？

任正非：爱国，爱这个国家，希望这个国家繁荣富强，不要再让人欺负了。

如果我们的教育像日本、北欧、德国一样，

我们国家还担心什么和美国竞争的问题？

记者：您为什么要做这样的调查？

任正非：我就希望我们国家繁荣富强，希望国家能实现自己国家的梦想。

记者：今天记者会上您特别提出教育，尤其是基础教育是国家层面要考虑的事情？

任正非：是党和国家的责任。

记者：但是您作为一个企业家为什么要做这样的调研？

任正非：它有一个权威性，要做一个这样的报告中央会相信，而且他们调查了全世界的教育，他们有非常深刻的理解和认识。

记者：为什么您是以您自己的钱资助他们去做这件事，而没有动用公司的钱？

任正非：我跟您讲我动用公司钱是集体的钱，这是要有流程和表决的，我动用自己的钱管不着。

比如说我最近去了普洱，它把地方文化搞得很有特色，我那天看了一场一个村庄的演出，我很感慨。我说那我得送点什么呢，我就送你五台钢琴，我就发五台钢琴。

我给贵州省的捐献，大概有上千台钢琴了，也是我自己捐献的。我希望从青少年开始，就不要单纯就是数理化，应该有全面的思想的发展，奠定一个广阔的文化基础。

记者：您的父母曾经告诉您，一辈子不要做老师？

任正非：是。

记者：但是您回头看您这一辈子，几乎一直在关注教育为什么？

任正非：因为我父母是乡村教师，父母跟我们讲，今生今世不准当老师，对我们人生选择，你做啥都不管，但是今生今世不准做老师。我们印象很深刻，果然我们后来都没有做老师的。

但是老师是人类灵魂的工程师，没有老师这个社会怎么办？问题就要改变对教师的政策。

所以我才说再穷也不能穷老师，就是说再穷也要对未来投资，就像我们战略投资一样，我们每年给大学那些教授支持的钱数额都是巨大的，说我有实力，是因为我对未来有投资。

如果我们国家对教育也是这样，教育是国家未来，如果我们的教育像日本一样，像北欧一样，像德国一样，我们国家还担心什么和美国竞争的问题？今年稍微不行，明年就出来几个优秀的人，就领着又冲上上甘岭了。

如果说我们的教师待遇不高，优秀的人都不愿意去当老师，那只会马太效应，越来越差越来越差。优秀的人愿意去当老师，只会越来越优秀，马太效应，就是这个效应，对吧。

记者：所以在您看来再穷不能穷老师和再穷不能穷未来是一个道理？

任正非：一样，我们可以讲，在日本一个小学教师，娶一个电影明星做太太，但以前是有名字的，现在我不讲这个名字了，很正常，觉得很荣耀，不觉得不荣耀。

当然我们国家七十年来有巨大进步,这三十年也有巨大改善，对吧，教师的生活也有大的进步,但是我们要看到他们是我们祖国的未来，他们是国家未来。

他们担负着花朵，给花朵浇水的人。我们都不给花朵浇水的人一种事业心一种使命感的话,他就少浇两次水，花枯萎了，我们不就是一个乔布斯少掉了吗？

任正非：修桥、修路、修房子，已经习惯了，只要砸钱就行了，这个芯片砸钱不行的，得砸数学家、物理学家、化学家，中国要踏踏实实在数学，物理、化学、神经学、脑科学，各个方面努力地去改变，我们可能在这个世界上站得起来。

记者：我们把这个谈教育的背景再放得宽一点，如果教育是这样的现状的话，我们怎么去面对现在以及未来很有可能持续的中美贸易争端？

任正非：我就觉得中美贸易的根本问题还是科教，科技教育水平，国家一定要开放才有未来，但是开放一定自己要强身健体，强身健体的最终是要有文化素质。

所有一切失去了，不能失去是人

人的素质、人的技能、人的信心

记者：还有一个人们特别关心，外界有人说华为可能是从有公司以来现在是最艰难最危机的时候，您这么看吗？

任正非：不是，我们今年至少增长20%，每一个部门都跃跃欲试，我叫他们把计划报低一点，不然上头奖金就压你们了。

记者：当很多人知道我来采访您的时候，他们都希望我问的问题，华为是不是已经到了最危险最危难的时候？

任正非：不会，在我们没有受到美国打压的时候，孟晚舟事件没发生的时候，我们公司是到了最危险的时候：惰怠，大家口袋都有钱，不服从分配，不愿意去艰苦的地方工作，是危险状态了。

现在我们公司全体振奋，整个战斗力在蒸蒸日上，这个时候我们怎么到了最危险时候，应该是在最佳状态了。

记者：刚才有记者同行也拿出这张飞机的照片，同样我们也拿到了，这张照片您也非常喜爱，因为它本身是一张伤痕累累的照片。

任正非：昨天晚上半夜上网看到这张照片，很像我们公司，一边飞一边修飞机，争取能够飞回来。

记者：说到这架飞机我有一个问题给您，这架飞机可能之所以能够飞回来，是因为它的要害部分没有受到伤害，有没有可能有一天这架飞机在飞的时候，发动机、油箱，它的要害部位受到了攻击，那怎么办？

任正非：现在我们要讲两个故事，第一个德国，第二个日本。

大家知道德国因为不投降，最后被炸得片瓦未存。日本也受到了强烈轰炸，日本投降。结果日本没有被完全摧毁，但是大量的工业基础被摧毁了。

当时有一个最著名的口号，“什么都没有了，只要我的人还在，我就可以重整雄风”。

德国历史看得清清楚楚的，没多少年德国就振兴了，而且所有房子修复了，修复跟过去一样。

日本的经济也快速恢复了，得益于他们的人才，得益于他们的教育，得益于他们的基础，这点是最主要的。

所有一切失去了，不能失去是人，人的素质、人的技能、人的信心，这一点应该是很重要的。

记者：这一次在这样的背景下，您担不担心她未来怎么样？

任正非：不担心，因为现在我女儿本身也很乐观，她自己在自学五六门功课，她准备读一个“狱中博士”出来，在监狱里面完成这个博士学历出来，也没有闲着，每天忙得很。

我每次打电话的时候她妈接电话，她老公接电话说忙得很，我说忙得很赶快过来接个电话，她说很忙的，充实得很。

记者：她现在在哪里？

任正非：在温哥华，软禁状态，软禁不是监禁，四周都有警察包围着的，但是生活还是自由的。

记者：如果她这种情况持续很长的话？

任正非：关键美国和加拿大是法治国家，你要通过证据来证明她有没有罪，我们完全站在理上，事件都轰动了，加拿大最大的报纸头版头条的主要标题，

就写孟晚舟事件典型的国家违法事件，就像我们人民日报大标题写的是这个事件。你想一想，我们不在理上，人家会有这样的东西吗？

从来都是学生超过老师，

这不是很正常的吗？

记者：换句话说，华为有了90天的这个临时执照，您怎么看这90天，90天您可以做些什么？另外如果这个新闻是真的，这个90天又被取消了，您又怎么看待这种反复？

任正非：我觉得这90天对我们已经没有多大意义，因为我们已经准备好了，就不需要90天，对吧。

但是借此我要来讲一讲，我非常感谢美国公司。这三十年来说，美国公司伴随着我们公司成长，做出了很多无私贡献，教明白了怎么去走路，特别是在今天危机时代，正体现了美国企业的良心。

应该是前天晚上徐直军在半夜，我记不得了大致两三点钟，打电话给我，报告了美国企业的努力正确对我们的情况，我流泪了，我感到得道多助失道寡助。

记者：您第一句话就说要感谢美国，是他们教给我们怎么走路？

任正非：对。

记者：怎么能够成长，今天让您让华为公司感受到这个世界的复杂里面有不公的，也恰恰是这个国家。

任正非：从来都是学生超过老师，这不是很正常的吗？学生超过老师，老师不高兴，打一棒是可以理解的。

世界流体力学和空气动力学是一对父子发明的，叫伯努利。伯努利这个父亲嫉妒自己儿子，在空气动力学上超过他，残酷地迫害他的儿子，他的儿子是他的学生。

美国是我们的老师，看到学生超过它不舒服也是存在的，没关系，写论文的时候加一个名字，把它放在前面就行了，我放在后面不就完了吗？

记者：您准备怎么去面对未来，也许会长期存在的这个中美贸易冲突？

任正非：这本来就是可能长期，我们是准备打持久战的，我们没有准备打短期突击战，我们持久战越打，我们可能会越强大，我们渡过磨合阶段，产品切换磨合这个阶段，其实我们可能更强大了。

我从来不想当英雄

记者：美国压境的时候觉得您是民族英雄，您愿意接受这样的称号吗？

任正非：不接受，狗熊。我根本就不是什么英雄，我从来都不想当英雄。

任何时候我们是在做一个商业性的东西，商品的买卖不代表政治态度，这个时代变了，怎么买苹果手机就是不爱国，哪儿能这么看，那还开放给人干什么？

商品就是商品，商品是个人喜好构成的，这根本没啥任何关系。媒体炒作有时候偏激，偏激的思想容易产生民粹主义，对一个国家是没好处的。

记者：那您觉得您希望民众，现在用一种什么样的心态面对华为这样的公司？

任正非：不需要，希望他们没心态，平平静静、老老实实种地去，该干什么干什么，多为国家产一个土豆就是对国家贡献，多说一句话，浪费别人的耳朵，对吧？

采访实录来源于央视新闻客户端，本文有删节