鲁豫说周星驰好笑错在哪

飘飘说过，自己很喜欢看人物访谈节目。

优秀的访谈节目，可以帮助社会摘掉标签去看待一个公众人物，也让弱势群体有话语权。

正如媒体人易立竞所说的那样——

让我们体会重新打量的喜悦。

访谈，就意味着大量的沟通。

而沟通，驾驭得好，是窗；否则，是墙。

飘飘就见过不少“墙式访谈”。

最近一个鲜活的例子，是董倩在《面对面》中采访凉山救火英雄幸存者。

面对痛失战友的救火英雄，董倩的“犀利”三连问，让观众感到严重不适——

你跟那个（牺牲的）战友关系好吗

你想救他吗

你会自责吗

逼迫幸存者回忆痛苦、审问自身，从而获得新闻内容，网友气愤地称这是“哪壶不开提哪壶”“死亡三连问”。

优秀的采访者，是怎么做到不KY、不把天聊死，还能套到足够的料的？

今天，飘飘就自己观察到的，和大家唠唠这个关于“怎么把天聊好”的问题。

讲到把天聊死的主持人，不得不提的，还有鲁豫。

关于鲁豫的梗，多不胜数。

网友总结鲁豫的访谈必备金句，比如，“你爸妈打你吗？”

当然最经典的还是，身体往后一仰，说：“真的，我不信。”

作为鲁豫的象征性台词，百变创意秀上，沈凌模仿鲁豫时还玩过这个梗。

网上，也有不少鲁豫尬聊现场的名场面。

被讨论最多的一段，是采访周星驰时，令周星驰色变。观众吐槽，旁边10岁的徐娇情商都比她高。

当周星驰说，自己说自己很英俊时，对手的女演员就笑了。

鲁豫说：同样的话，你说出来，我们就会觉得很好笑啊。

鲁豫的本意可能是：由于周星驰具有喜剧才能，所以同样的话经他一说，也具有喜剧色彩。

但敏感的周星驰误解成：鲁豫在嘲笑他的外表。

于是略带愠怒地反问了一句，你觉得很好笑吗？

观众其实都能觉察到周星驰的情绪了，鲁豫也是，表情明显慎重起来，但嘴上却不屈不挠说：

很好笑啊

周星驰此时又进一步解释自己的疑惑，确认对方是不是在嘲笑他的外表。

鲁豫终于找到了台阶下——要看电影我就会觉得很好笑啊。

这时，可以听到周星驰才“哦~”了一声，释怀了。

本来到这里，场子已经打圆了，可以跳下一part，但鲁豫没有见好就收。

不知道是出于被人误解的不悦，还是为了保持犀利的风格，她又抛出一个尖锐的反问——

我不应该笑，是不是？

于是火药味又被挑起来。

周星驰明显不悦又无奈地说——看你怎么想啦。

到这里，鲁豫才意识到不能再往下了，开始主动圆场。问旁边的徐娇：哎，你说我应不应该笑？

徐娇想了一下，坚定地说，应该笑、应该笑。

周星驰问徐娇：“为什么应该笑？”

徐娇说：“因为你太英俊了。”

这时，周星驰才露出释然的笑容。

很明显，这场“车祸”，是访谈人对嘉宾脾性了解不足，或情绪转换能力不够强导致的。

同样是采访内心敏感、交际起来略微木讷的周星驰，柴静在处理时，反应就快得多。

在提到业内传闻，周星驰导演时，连地上掉一根牙签都要管。

本是夸他认真，周星驰依然get不到，以为是在诽谤他多管闲事。

有吗

这是谁说的

乱说

柴静这时就没那么“坚持”了，直白地告诉他：这是人家在夸你呢！

于是周星驰一秒就露出开心的笑容：那就好啊！

这便是对受访者脾性快速掌握的能力、和快速转变交流模式的控场能力的体现。

虽然车祸场面多不胜数，但鲁豫也不乏一些自然有趣的访谈。

比如采访吴君如、陈慧琳、刘天池等人时，侃侃而谈，自然大方，有观点的碰撞也有感受的融合。

但，鲁豫的这些有趣，也恰恰是她的局限性——鲁豫不适合采访敏感或比较内敛的人物，她是挑对象的，能和她配合默契的，都是性情大大咧咧的人。

这种气场上的大气包容，才能兜得住鲁豫尖锐的风格。

鲁豫非常习惯用反驳，去制造对立和矛盾，以此碰撞出节目内容。

“我不信”，恰恰是她这种，喜欢用反驳的立场去制造节目效果的最好代言。

但， 很容易引起内心敏感者的不适。

同样的弊病，在BTV主持人田歌身上也有。

田歌采访雷佳音那场《光荣绽放》，被疯狂吐槽为：别人家是主持人带嘉宾，这节目是嘉宾带主持人。

田歌所有尖锐或不明就里的问题，都被雷佳音一一兜住。

采访中，田歌说雷佳音表现很假，不够真诚，她想要听到更有冲击性的发言。

雷佳音解释道，他并不是假，而是会根据交流的气场改变聊天方式。

然后田歌就趁热打铁说道：那你就是说我很假呗。

雷佳音说不是，是由于第一次见面，他会尊重别人。

还耍宝演了一番，如果混熟了，他就会毫不拘礼，以此来缓和气氛。

好的，这回是嘉宾来完成控场的任务。

而，当雷佳音深刻动情地叙述了一番自己的理想和对事业理解——

因为时代赋予了我

雷佳音的表达方式

所以我希望能代表时代

让年轻人喜欢

觉得先进觉得高级

代表时代，对于一个演员来说，算是一种非常崇高的追求。也只有真正对演艺事业有追求的演员，才会有这种野心。

热爱表演艺术的郝蕾，也有这个愿景，但狂傲如她，尚且只敢说：我希望代表这个时代。

雷佳音却说：我要做到。

但田歌是怎么回应雷佳音这种崇高的理想呢？没有引导鼓掌，也没有欣赏，甚至也没有批判狂妄之类的。

坦白说，她根本没有理解到雷佳音理想的崇高。

而是居高临下地，搬出了一个“著名导演”的理论——我的作品，是给下个时代的人看的。

“你的表演只给你这个时代的观众看是吧？”

这句话给人的感受就是，对比那位著名导演的前瞻性思维，我觉得你的理想很狭隘啊，一点都不崇高。

然而，领先时代与死后成名，固然是深远的影响，但以当代的表达方式，在当代大放异彩，做一些当代人爱看的东西，就肤浅了吗？

居高临下地评判他人，是一种暴力性极强的沟通方式。

而，进行对比，恰恰是主持人的大忌，这是一种很卑劣的，评判他人的手段。

其实，抛出对立的观点，进行采访，并非不对。

辩论，也是访谈的重要手段之一。

但，辩论、反驳式采访方式的使用，目的都有一个：引导受访者说话。

而不是通过反驳、质问、刁难受访者，来彰显自己思想上的高度。如此，只会打断受访者说话的思路。

什么是高级的制造矛盾访谈法？在这里飘飘安利一个访谈人——易立竞。

《易见》《立场》等人物访谈节目，一直是让飘飘一看再看，意犹未尽的好节目。

连郝蕾这种健谈之人，都夸她：是个狠角色。

这也是思想有质感者之间的惺惺相惜了。

易立竞的访谈，可谓是犀利的教科书。

她提的问题，虽然犀利见血，但你不会觉得她在审判你，而是一场深层次的沟通，有很多东西，受访者自己都不曾触及。

易立竞对不同的受访者，总是有不同的采访方式。

在采访周杰时，易立竞的问题提得很直接。

因为周杰，属于内心强大的人，有一套非常自洽的处事态度，所以提的问题，一环扣一环，层层深入。

但在采访俞灏明时，易立竞的姿态更多的是帮对方理清思路、诠释对方感受。

她很能get到受访者的心理。

提到俞灏明烧伤未完全康复就开拍《我与春天有个约会》，他被剧组小心翼翼地保护起来。

俞灏明一时很难描述这种不自在的心理状态，陷入了思考。

易立竞一句话就帮他诠释了这种心理。

“那会儿（你觉得）自己是个弱者？”

俞灏明被点醒了思路，才继续自己的陈述。

采访黄晓明时，黄晓明提到自己不会拒绝别人，易立竞立马从另一个维度解读他这种性格——你不会取舍。

黄晓明一下子就像被打到了点子上——你说对了。

不要为了反驳去反驳，不是为了质问去质问，所有的提问，都应该建立在思考和对嘉宾的经历、思想和行为了解的基础上。

而不是建立在偏见上。

所以很多人说，易立竞的访谈，其实更像是在帮助嘉宾了解自己。

郝蕾也说，和她聊完天，有种畅快淋漓的感觉。

这种畅快淋漓，来自于受访者对自己的内心，有了进一步的深入认知。

易立竞的另一个优点是，作为采访者的她，再怎么犀利，也永远能兜住受访者。

什么意思？就是你可以问敏感的问题，前提是你不要让受访者尴尬、断片、没台阶下。

易立竞是怎么做的？她思考的速度，要比受访者快很多倍。

提出一个反驳和质问，如果发现对方有无法应对的迹象，她会给其他选择，把场子打圆。

在采访周笔畅时，周笔畅把自己定义为：娱乐圈的边缘人。

易立竞反驳道：你发一个微博，就能达到几十万的转发量，一个边缘人物是没有这样的影响力的吧？

但看到周笔畅本人也想不明白这个问题，她立马给出另一个选择，“或者说，这个边缘人，是你心里的愿望”。

看，这就让受访者明面上不至于难看。

但，除了明面上的问题，受访者内心的舒适，也同样要兼顾。

《非暴力沟通》中主张一种表达方式——清楚地表达观察结果，而不主观地去评判一个人。

田歌采访雷佳音时，一个劲地认为雷佳音就是个“有毛边的人”，如果雷佳音讲话讲得比较周全，她就觉得雷佳音不真诚。

我觉得我认定了你

就是那种有毛边儿的人

可是你今天在公众场合

你总想让自己说话没有毛边儿

滴水不漏一些

这就是典型的judge，用自己的主观印象强行定义他人。

易立竞是怎么去表达自己对受访者的“观察结果”的？

她表达自己对一个人的判断时，会用大量的让步短语，“可不可以说……”“从另个角度讲……”“有没有这种可能……”

当采访者认识到了自己的主观，采访才能客观。

很多采访者，都丢掉了共情能力，误把冒犯当犀利，也忘记了访谈的本质，是让受访者表达，而不是让采访者炫技。

而，怎么才能受访者打开话匣子？

不是靠激、靠下套、靠一些卑劣的手段引导。

飘飘永远记得柴静和周星驰的那段访谈。

在《西游·降魔篇》中，周星驰沿用了多年前他的作品《大话西游》里那个“爱你一万年”的桥段。

明知道会被人说自己抄袭自己，他还是固执地用了。

据他自己本人说，自己对这段台词，有情结。

而柴静则给出了一种新的解读。

我可不可以理解说

就是一个不由分说的想法

就是 我就想在这个时候

说出我人生中想说的这句话

周星驰说——

你有这个感觉吗？谢谢你啊。

要让一个人说话，并没有那么难。

你尊重他，他就会开口；你感受他，他就会交流；你理解他，他则会倾吐。

语言是窗户，或者是墙。

它们审判我们，或者让我们自由。

本文图片来自网络