独立女性就是能赚钱、穿长裤么？

这是奴隶社会的第 1818 篇文章

题图：电影《时时刻刻》主人公弗吉妮娅·伍尔芙。

本文为 2 月 23 日奴隶社会五周年演讲精华分享稿的第 7 篇。感谢文字整理志愿者：雯子同学，千夜，宋菲，向哲。文末扫码即可看完整直播回放。本周六下午2点，一诺在清华大学有一场分享，今日二条有免费参加方式。

Autumn：本场的主题是“‘独立女性’到底是什么？”，两位嘉宾分别是非非马和 Connie。

1

>>>什么是独立女性？<<<

Autumn：这几年“大女主剧”非常流行，“Me Too”运动席卷全球，某个女明星高调离婚就被标榜为敢作敢为的“独立女性”，真是如此吗？你们对独立女性是怎么定义的？

Connie：我先给你们讲个笑话，来之前我问老公：

所以，你看，每个人眼中“独立女性”的画像都不一样。

非非马：就这个话题正好我之前写了篇关于张雨绮人设争议的文章，比如可能大家会觉得像张雨绮那样的女性是独立女性 — 经济独立，同时敢于离婚，但我认为这可能并不是真正意义上的独立女性。

因为独立女性除了经济上的独立，还包括精神上和生活上的独立。同时“独立”也是一个相对的概念，因为世界上从来没有绝对独立，就像没有绝对自由一样。

比如说生活独立上，我在美国的一个朋友说：“她特别羡慕美国的家庭主妇，都特别能干 — 能修车，修水龙头，能带孩子，去超市买东西，车上放 3 个小孩。”她觉得这是女强人，是一种生活独立。

但我认为在商品社会的阶段，其本质就是商品交换、服务交换。如果你能雇人干，能通过社会服务的方式解决这些问题，你同样是有独立生活能力的人。

再比如经济独立，你有经济独立能力势必意味着你在工作中表现不错，你是一个好的团队伙伴、一个能够跟别人合作的人。

“独立”和“合作”，我认为都不是绝对的概念。最重要的还是精神上的独立，因为经济独立和生活独立对大多数人来说是比较容易实现的，但精神上的独立会存在很多“陷阱”，而我们可能并没有明确地意识到。

▲ 从左至右依次为 Autumn、Connie、非非马。

Connie：还有关键的一点，是“人格独立”。我觉得这点不光是女性，对男性也是如此。

Autumn：你们觉得经济独立是人格独立的必要条件吗？

Connie：我认为不是，你怎么考虑这个事是根据你的背景、所接受的教育、生活环境等决定的。

比如我在美国生活了 10 多年，身边有很多全职家庭主妇，她们没有自己的经济来源，然而也是非常独立。

当一个人对自己做的事情有满足感，也得到了家庭和社会的认可，那么她可以是人格独立的。

在美国的大环境里很多人在家照顾孩子，所以我觉得这是受社会环境、个人背景和家庭环境的综合影响的。如果泛泛就“经济独立是否就一定人格独立”，我认为这并不是一个必要条件。

另外，你一定要有养活自己的能力，对自己有信心，而“人格独立”很重要一点是，你是否有信心利用自己的优势去做想做的事情。

非非马：我认为在谈经济独立和人格独立之间的关系时，是在一个更大概率的范围内来讲。

因为从极端的个例来说，任何情况下都是有极端的，比如说一些经济不独立的人但人格很独立，但是这是个例。从大概率的范围来讲，经济独立是人格独立的前提。

伍尔芙说：“女人最重要的是有一个自己的屋子”。我非常赞同。如果一个女人的收入是来自于丈夫的给予，虽然说财产是家庭共有，但她并没有从社会劳动上获得收入。这种情况下，不管她的丈夫多爱她，她在花钱时，心里可能总会有一点想法吧。

在英国也有一些全职或兼职的家庭主妇，因为在西方国家，找保姆成本很高，那么他们自己就需要花很多时间来承担养育孩子的责任。

问题是，虽然在西方文化里丈夫很认可女性在家庭中的付出，认可她们的劳动价值，但是养育孩子是夫妻双方共同的责任，女性就觉得为什么我要来做家庭主妇，男性就觉得我很依赖女性帮我管家。

其实这是由长久以来的性别文化、性别教育给我们带来的社会分工。在这个过程中，有些东西是有陷阱的。虽然女性和男性可能都会觉得这样的分工是最完美的。

因为以家庭为单元，夫妻双方通过互助合作的形式可以让家庭发展得更好，但是我们是否想过：家庭单元是否可以有别的分工合作的方式？

如果女性有自己选择的余地，愿意主动承担家庭主妇的责任，那好！但是若仅仅是因为社会分工历来如此，社会文化、性别文化历来如此，就被迫接受这样的角色分工，同时认为自己做出了巨大贡献，那就另说。

我觉得这其实是两件事情，是有一定的性别意识的陷阱。

我 1 月份看了一本书，就是掀起第二波女权主义浪潮的 — 《女性的奥秘》。

它讲了很多美国家庭主妇当时的焦虑：她们作为家庭主妇，觉得自己的潜能没有被满足到，被天然地局限在家庭主妇这个角色上。这其实非常值得我们去思考。

▲ 贝蒂·弗里丹，《女性的奥秘》作者。

Connie：这是一个个人的选择，“你有没有自由选择权？在家里要做什么样的角色？这是不是自己能做的决定？”这是“独立”的一个充分条件 — 你是否能为自己做决定？能够选择自己的人生道路。

刚才讲家庭主妇，在美国其实也有很多家庭主夫。他们在家也很快乐，关键是这些男性是否愿意承担这个身份。如果他们能够自得其乐，这也是他们的选择。

如果有自由选择权，或者你认为自己能够打造出适合自己的道路，这就是独立。

2

>>>人生中的“至暗时刻”<<<

Autumn：事实上干扰我们独立的因素有很多，你们是否有过“至暗时刻”，觉得失去自我，然后又是怎样找回自我？

Connie：我确实有一段时间觉得有过至暗时刻，我以前一直在公司做高管，但在 2009 年出来做创业公司，初期没什么收入，先生对家庭的财务贡献就会大些。

有一天我买了一个 Chanel 的包。我老公说：“哇，你买这么贵的包，你疯了吗？！”

于是他让我把包退了。那时候我想，创业都是有阶段性的嘛，难道我还不能去买个包了吗？我当时很郁闷？这就是我人生的至暗时刻。这背后是不是有经济收入影响的？我觉得是。

非非马：我好像没有至暗时刻，困惑是有过。我可能一直比较独立，因为是独生子女，小时候独立惯了。

会影响我的是什么呢？比如在自我追求的道路上，多少会受到外界的诱惑。

比如说写文章，如果你想把写字当成谋生的手段，写一些更容易有流量或是更容易商业变现的文章，比如说时尚、美妆等，可能会更有利益一点。我不是完全没有动摇过，尤其是身边很多朋友都是流量几十万、上百万的，怎么可能没有受到过影响。

但是最后还是“stay true to your heart”（忠于内心），会觉得做自己真正喜欢的、想做的事情特别重要，因为从这里面我真正获得了成就感、快乐，而这个是无价的！

但是在过程中，不是时时刻刻都这么坚定的，可能会有动摇的时候。

那么，怎么渡过这样的阶段呢？我觉得始终具备自省的意识，反思“我到底为什么要活着？我希望怎样地活着？”这两个是很终极的问题，但我经常会想。这样会更容易做一些忠于内心的选择。

▲ Connie 和非非马，摄于五周年分享现场。

3

>>>观众提问环节<<<

观众 1：作为年轻人，应该怎么找到“这就是我的价值”、“这就是我应该从事的事业”、“这就是我应该影响社会的方式”、“这就是我应该渡过一生的方式”，怎么找？找不到怎么办？

Connie：其实激情和使命感是两个事。

从我的人生经历来讲，我一直就读好学校，找到了一个好工作。在我 40 多岁时，我母亲去世（快 3 年了）。当看到我妈的棺木要拉走，我在想：将来我躺在这儿的时候，我卖出多少项目、谈成多少生意重要吗？都不重要。

重要的是我对一个个人的影响。对我来说，如果我能给身边的人带来一些光、温暖、正能量，就可以了。这是我在与至亲离别，经历死亡的过程中有的一个转变。

“找到激情”这件事情，建议年轻人，甭管是几十岁，要多去尝试。因为你没试过的事情怎么知道。

给大家讲一个小故事。我好朋友的儿子，本来拿到美国特别好的一个学校电子工程的 offer，然后在要去美国大使馆申请签证的前一天跟他爸爸说：“我不想去了，我要去做厨师。”

他爸爸当时就炸了，打电话和我聊，我说这是一件好事，孩子能够知道自己想做什么非常重要。现在他已经在美国最好的厨师学院学习。

所以在你尝试一些东西，哪怕就是做饭，就有可能碰到你的真爱，所以要不断去尝试。

非非马：就这个问题，我发过一篇文章《》里聊过。

第一，自己向内寻找。从别人那儿是得不到答案的。

第二，要自己去试。比如说我的职业经历：我以前是做新闻的，后来到了英国后因意外的机会去创业做文化公司，现在我把更多的时间花在了写作上。

虽然看上去是走了一个环，又回到了原点，但如果没有中间那一段，我没法知道原来我这么热爱写作，这么享受我现在的工作。所以多去尝试蛮重要的。

最后，怎么确定这就是自己内在的声音？就是你在做这件事情的时候，有巨大的喜悦，让你不知不觉地愿意投入 1 万个小时甚至更多时间，你在投入的时候不觉得辛苦，不觉得是在付出。

▲ Photo by Debby Hudson on Unsplash.

观众 2：中国独立女性、女性意识的崛起确实在过去几年是非常突出的，但是也会导致一些很激烈的方式或是声音，我想问一下您们的看法？。

非非马：这不仅是女性获得投票权（或其它权益）经过了一个漫长且艰苦的斗争，所有政权的获得都是一样，比如毛主席曾说过“枪杆子里出政权”和英国的“光荣革命”。

道理是相似的，为什么在英国“光荣革命”能成功？在中国就得“枪杆子里出政权”？这和当时的社会文化环境和土壤是有关系的。

采取哪种方式最后能成功，要考虑的不仅仅是方式本身，还要考虑什么样的方式在当下的环境里能够取得更好的效果。从方式本身来讲，长期以来我是非常推崇理性的、逻辑的、思辨的方式，而不是情绪化的、煽动的、激烈的方式。

就像自媒体文章的写作，比如奴隶社会是一个更理性的、思辨的、推崇批判思维的，跟一些公号完全不一样。就我个人来说会更欣赏这种方式。

但是也不得不承认，这种理性的、逻辑的方式对社会公民文化的要求是非常高的，并不是所有人都能接受，这样的方式相对是精英化的。

Connie：这还是个人选择问题。高中的时候我想学新闻，但是那时候我觉得在这种大环境下可能不会是我想象的那样，所以我没有学新闻系，学了经济。

三年前我选择不再做所谓的社会领导者，我只需要温暖身边的一个个人就足够了。现在我不会去采取这种方式（激进的方式），但我会用更温和的方式去做我能做到的事情。

观众 3：请问在当下社会，您怎么定义女性的成功（或者是说女性有价值）？

Connie：一个女性的成功或任何一个人的成功，她的内心一定是充盈的。

充盈是为自己所做的事情感到骄傲，对自己的生活状态感到满意，在每天的生活中能够感到幸福，在和周围的人相处的过程中能获得愉悦，能对周围的人有正面的影响。我觉得有这几点就很成功。

非非马：这是一个非常好的问题，但同时它也是一个有问题的问题。当你问“标准是什么”的时候，已经觉得我们需要一个标准了。

一个多元的社会，关于“标准”的讨论就应该是去思辨“什么是标准？”。在中国的应试教育中，长久以来很多问题都有标准答案，就像“问答题”，不踩到给分点是得不了分数的。这种教育方式在我看来是有问题的。

我认为应该是要有批判思维的方式，比如写雅思作文，你是什么观点其实并不重要，观点本身不会影响你的得分，怎么论述观点才是最重要的。

这一点是我们特别需要学习的，“怎么占有材料？怎么有效占有可信的材料？以及怎么分析材料？然后再用非常合理的方式把它很符合逻辑地论述出来。”

这个是更核心的问题，而“标准”的问题应该是问自己，社会可能会有一个所谓的标准在那里，但是同时它只是在那里。

不论是社会的标准，还是今天我讲的我的标准，其实都不重要，重要的是你怎么想这个问题。

▲ 现场观众提问，摄于五周年分享现场。

现场 4：请问非非马，从您的角度和经历来看，怎么去定义“一个成功的或有价值的女性”？

非非马：“成功”这个词，我一向很少用。我个人还是蛮反感成功学的。因为“成功学”在今天的中国社会已经演变成“成功教”。

所有人都在追求成功，而那些成功人士通过自我宣传以及媒体的宣传，形成一个合力，让所有的普通人，不管是哪个阶层的人都向往成功，而这种成功所代表的是什么呢？就是有钱、有权、有舒适的物质生活、有社会的认可等等。

不是说它不能成为标准，至少在我看来太单一了。

我觉得应该有一个多元化的标准。对我个人而言，如果我做一件事情能够有自我成长，同时能够给大家带来收获，我会去尽我小小的力量去帮助到身边的人或是更多的人，这个会给我带来巨大的快乐。

这也是我为什么要写字的原因。当我的读者告诉我她们很有收获时，那个快乐是巨大的，这让我找到了作为个人存在的一个巨大的价值。

当然这不是说我不独立，需要通过别人对我的肯定。事实上，别人告诉我这个事情对他们是有价值的、对社会是有益的，这个对我还是挺重要的。我不希望只做一个精致的利己主义者，我更希望能够对社会有贡献，这可能跟学新闻的背景有关系。

Connie：当你爱自己爱到都能溢出来，还能再爱周围的人，愿意把你自己所有的能量贡献给其他人，这就很有价值。

▲ 分享现场片花。

▲ 扫码可看奴隶社会五周年近20小时所有嘉宾的分享内容。

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